Тибет

Есть, кстати, и еще один пример, как героический народ противостоит злобным захватчикам. Тибет. Западная пропаганда вбила в голову странное клише "оккупация Тибета". Запад мягко забыл, что почти тысячу лет до 1949 года Тибет был частью Китая, и только несколько десятилетий японской оккупации и гражданской войны находился вне юрисдикции центрального китайского правительства.

Если кратко, то и в 1949 особой надобности в "оккупации" у Китая не было. Надобность появилась, когда США сообразили, что ракета средней дальности, помещенная на высокогорье на 4-5 тысяч метров над уровнем моря, превращается в ракету очень высокой дальности. И как только это открытие было сделано, Тибет поднял мятеж против центрального правительства. Странно, кстати — как можно поднять мятеж против того, кому ты не подчиняешься? Чтобы тебя затем "оккупировали"?

Тем не менее, "оккупация" произошла. Но вопросы остались. Почему высокогорная страна, в которой житель равнины задыхается даже без физических усилий, не смогла сопротивляться? Почему страна монастырей не уперлась в оборонительных сражениях за каждое ущелье? Почему веками строящиеся мощнейшие укрепления не оказали никакого сопротивления мягко говоря, слабовооруженной и очень не сытой китайской НОАК?

Да потому что защищать теократический режим было некому. Треть населения Тибета в 59 году были рабы. Треть — крепостные. Причем и рабы и крепостные были не картонными — а самыми что ни на есть настоящими.

Раб был имуществом. Скотиной. Раба можно и должно было истязать, унижать, морить голодом и пытками. Можно было искалечить — в Тибете ламы очень любили обереги из отрубленных человеческих рук, кистей и ступней. Носили на поясе. Некоторые экземпляры обвешивались человечиной в несколько слоев.

Крепостной не отличался в правовом статусе практически ничем. ЕГо обязанность была одна — платить. Когда платить было нечем — его обращали в раба. Долги крепостного монастырю индексировались — иногда под 50-80% годовых (наши банки громко сглатывают слюну и облизываются) и переносились на детей, внуков и правнуков. Должок по процентам забирался человечиной — членов семьи обращали в монастырских рабов.

Это — не средневековье. Это — 40 годы 20 века.

Тибетские ламы были теократическими правителями горной страны. В миллионном Тибете 200 тысяч населения были монахи. Остальные — рабы и крепостные. Монахи, кстати, тоже не были высшей кастой. Большинство было бесправно и находилось на положении практически тех же рабов. Каждый монастырь имел свой боевой отряд, задачей которого было поддерживать покорность подданных на монастырской земле. Как вы понимаете, из карателя бойца не сделаешь — поэтому противостоять "оккупации" такая армия не могла даже теоретически.

Вот, собственно, здесь и кроется ответ — почему жители Тибета не встали грудью на защиту родной земли от кровавых оккупантов. Это была не их земля. Это была земля лам. Властителей, которые были так же бесконечно далеки от народа, как Будда был далек от самих лам.

Ну, а пропаганда — да, она нарисовала из Шамбалы райский уголок с благородными монахами, мудрыми правителями и бесконечно трудолюбивым верным народом. Которых поработили кровавые завоеватели. Никого ведь не интересует, как там на самом деле, когда все познания берутся из фильмов Джеки Чана и журнальных статей про «буддиста» Стивена Сигала.

ПС. Кстати, почему я вообще о Тибете? Просто завтра — 28 марта — в Китае отмечается ежегодный праздник, который так и называется — День освобождения тибетцев от крепостного рабства. С праздником, дорогие товарищи тибетцы!

Реклама

Тибет: 233 комментария

  1. Ну Тибет и сейчас не очень похож на оккупированную или покоренную территорию. Только 3% населения Тибета сегодня — ханьцы. Из которых большая часть — врачи, учителя, строители. И небольшой гарнизон в Лхасе и на высокогорных заставах на границе. 80 тысяч оккупантов на территории с треть Европы — это как-то бледновато.

  2. Ну Тибет и сейчас не очень похож на оккупированную или покоренную территорию. Только 3% населения Тибета сегодня — ханьцы. Из которых большая часть — врачи, учителя, строители. И небольшой гарнизон в Лхасе и на высокогорных заставах на границе. 80 тысяч оккупантов на территории с треть Европы — это как-то бледновато.

  3. Вы знаете- все кто Хочет знать правду- знает.
    -но вот сам Ричард Гир считает что надо вернуть монахам их крепостных,
    а ведь он снимался в «Красотке»- ему можно верить.

  4. Вы знаете- все кто Хочет знать правду- знает.
    -но вот сам Ричард Гир считает что надо вернуть монахам их крепостных,
    а ведь он снимался в «Красотке»- ему можно верить.

  5. кричать «Освободите Тибет!» проще чем железные дороги строить
    и электричество проводить- даже актеришки справятся.

  6. кричать «Освободите Тибет!» проще чем железные дороги строить
    и электричество проводить- даже актеришки справятся.

  7. > Почему высокогорная страна, в которой житель равнины задыхается даже без физических усилий
    Три недели акклиматизации — и равнинный житель может бегать по горкам.

  8. > Почему высокогорная страна, в которой житель равнины задыхается даже без физических усилий

    Три недели акклиматизации — и равнинный житель может бегать по горкам.

  9. Не так всё просто. Ротация среди работающих в Тибете ханьцев — через полгода. Чисто физиологически житель высокогорья имеет более развитую грудную клетку, бОльший объем легких и так далее. Акклиматизация снимает признаки высокогорной болезни только частично. Тяжелый физический труд все равно практически невозможен.
    Адаптивные возможности человека, конечно, высоки, но высокогорье требует серьезной перестройки организма — там и слишком сухой воздух, и низкое парциальное давление кислорода, и требуется перестройка вестибулярного аппарата — в общем, равнинный житель в горах значительно более уязвим.

  10. Не так всё просто. Ротация среди работающих в Тибете ханьцев — через полгода. Чисто физиологически житель высокогорья имеет более развитую грудную клетку, бОльший объем легких и так далее. Акклиматизация снимает признаки высокогорной болезни только частично. Тяжелый физический труд все равно практически невозможен.

    Адаптивные возможности человека, конечно, высоки, но высокогорье требует серьезной перестройки организма — там и слишком сухой воздух, и низкое парциальное давление кислорода, и требуется перестройка вестибулярного аппарата — в общем, равнинный житель в горах значительно более уязвим.

  11. то есть в сущности ещё немного и Русь защищать тоже не будут,потому что Родина — это только будет квартира где ты родился и жил ?

  12. то есть в сущности ещё немного и Русь защищать тоже не будут,потому что Родина — это только будет квартира где ты родился и жил ?

  13. В первый раз, что ли? Получим по мордам, отступим до Москвы, потом соберем сопли в горсть — и пойдем причинять неприятности оккупантам. Обычное дело. Заодно и власть вынесем. Будет новая — вряд ли лучше. Зато новая.

  14. В первый раз, что ли? Получим по мордам, отступим до Москвы, потом соберем сопли в горсть — и пойдем причинять неприятности оккупантам. Обычное дело. Заодно и власть вынесем. Будет новая — вряд ли лучше. Зато новая.

  15. Да, где-то после 4500 начинаешь задыхаться во сне: вздохнуть забываешь и в поту просыпаешь от страха :0)

  16. Да, где-то после 4500 начинаешь задыхаться во сне: вздохнуть забываешь и в поту просыпаешь от страха :0)

  17. «-но вот сам Ричард Гир считает что надо вернуть монахам их крепостных,»
    В таком случае надо отдать монахам в качестве крепостного самого Р.Гира и этим ограничиться.

  18. «-но вот сам Ричард Гир считает что надо вернуть монахам их крепостных,»

    В таком случае надо отдать монахам в качестве крепостного самого Р.Гира и этим ограничиться.

  19. Главное — возрождать полезные традиции. В частности не забыть выстрелить останками кое-кого из пушки в сторону Европы.

  20. Главное — возрождать полезные традиции. В частности не забыть выстрелить останками кое-кого из пушки в сторону Европы.

  21. Лучшее будущее России
    Когда-то шла борьба приматов, кто будет челами. Стали мы — гомо сапиенсы. Есть точка зрения – вырвался вперед примат не лучших моральных качеств, не самый лучший вариант. Принимая во внимание развитие науки, грядет переход из челов к чему-то более продвинутому. Наступает Эпоха не только окружение и обвешивания себя орудиями труда и оружия, но и изменения и реконструкции себя. Если на этом пути удастся избежать участи Рима. Возможно, ставится задача всех прочих заранее опустить. Поднять надо только Сколково.
    К чему это я – к тому, что возможно, возможность сдать Москву, потом Москву занять, для того что бы посадить во власть и подчинится будущим СверхМуПантам — проиграть все окончательно и бесповоротно. Упустить последний коллективный шанс. Все мы смотрим жизнь животных – в частности, жизнь приматов, вот – это наше общее будущее.

  22. Лучшее будущее России

    Когда-то шла борьба приматов, кто будет челами. Стали мы — гомо сапиенсы. Есть точка зрения – вырвался вперед примат не лучших моральных качеств, не самый лучший вариант. Принимая во внимание развитие науки, грядет переход из челов к чему-то более продвинутому. Наступает Эпоха не только окружение и обвешивания себя орудиями труда и оружия, но и изменения и реконструкции себя. Если на этом пути удастся избежать участи Рима. Возможно, ставится задача всех прочих заранее опустить. Поднять надо только Сколково.
    К чему это я – к тому, что возможно, возможность сдать Москву, потом Москву занять, для того что бы посадить во власть и подчинится будущим СверхМуПантам — проиграть все окончательно и бесповоротно. Упустить последний коллективный шанс. Все мы смотрим жизнь животных – в частности, жизнь приматов, вот – это наше общее будущее.

  23. Нет, я там был. Живут себе китайцы вполне комфортно (относительно тибетцев). Военные в футбол играют. Дело привычки. После двух недель — вообще никаких симптомов.

  24. Нет, я там был. Живут себе китайцы вполне комфортно (относительно тибетцев). Военные в футбол играют. Дело привычки. После двух недель — вообще никаких симптомов.

  25. > Есть, кстати, и еще один пример, как героический народ противостоит злобных захватчикам.
    Если проводить аналогии «Тибет-Ливия» (а по контексту как раз об этом и речь), то в каком качестве выступает в данном случае Китай?

  26. > Есть, кстати, и еще один пример, как героический народ противостоит злобных захватчикам.

    Если проводить аналогии «Тибет-Ливия» (а по контексту как раз об этом и речь), то в каком качестве выступает в данном случае Китай?

  27. К сожалению нет 100% добра, очевидно, в данном случае за счет малого зла — проявили бОльшую добрадетель.

  28. К сожалению нет 100% добра, очевидно, в данном случае за счет малого зла — проявили бОльшую добрадетель.

  29. Здесь аналогия несколько в ином. Внешняя агрессия проходит вполне «цивилизованно» в рамках разборок между государственными институтами — армией, дипломатами, путем соглашений между элитами — только в том случае, если народ достаточно отчужден от власти. Если люди не чувствуют свою сопричастность с землей на которой живут. Если им вбито в подкорку осознание того, что они не хозяева этой земли, а батраки и арендаторы.
    Тогда — да, народ, как фактор войны исключается. Если же власть — народная, если люди воспринимают территорию, на котрой живут — своей, если они — не «граждане мира», способные перепархивать из одной страны в другую и трудиться вахтовым методом — то такую страну практически невозможно покорить. Завоевать возможно. Возможно оккупировать. Но покорить никогда и никому не удастся.
    Поэтому я думаю, что пример с Тибетом — это пример того, насколько власть, бесконечно далекая от народа, неспособна удержаться в седле.
    Я очень надеюсь, что Россия не окажется в конечном итоге таким Тибетом.

  30. Здесь аналогия несколько в ином. Внешняя агрессия проходит вполне «цивилизованно» в рамках разборок между государственными институтами — армией, дипломатами, путем соглашений между элитами — только в том случае, если народ достаточно отчужден от власти. Если люди не чувствуют свою сопричастность с землей на которой живут. Если им вбито в подкорку осознание того, что они не хозяева этой земли, а батраки и арендаторы.

    Тогда — да, народ, как фактор войны исключается. Если же власть — народная, если люди воспринимают территорию, на котрой живут — своей, если они — не «граждане мира», способные перепархивать из одной страны в другую и трудиться вахтовым методом — то такую страну практически невозможно покорить. Завоевать возможно. Возможно оккупировать. Но покорить никогда и никому не удастся.

    Поэтому я думаю, что пример с Тибетом — это пример того, насколько власть, бесконечно далекая от народа, неспособна удержаться в седле.

    Я очень надеюсь, что Россия не окажется в конечном итоге таким Тибетом.

  31. Ну, то есть некая внешняя по отношению к Тибету сила (НОАК) навязала Тибету добро (в своем понимании) и это было благом для тибетского населения.
    Я правильно понял?

  32. Ну, то есть некая внешняя по отношению к Тибету сила (НОАК) навязала Тибету добро (в своем понимании) и это было благом для тибетского населения.
    Я правильно понял?

  33. Давно так не смеялся
    Развесистей клюквы не видывал )))))))
    В духе Шукшинского » срезал»
    Вы живого тибетца-то видели ? А были там , говорили с кем? Или по брошюрам Виктора Востокова инфа и передаче » Третий Глаз»?

  34. Давно так не смеялся

    Развесистей клюквы не видывал )))))))
    В духе Шукшинского » срезал»
    Вы живого тибетца-то видели ? А были там , говорили с кем? Или по брошюрам Виктора Востокова инфа и передаче » Третий Глаз»?

  35. Есть статья, не припомню где, по социологии. Исследования проводились в России лет 20 назад по осознанию своей причастности к делам государства и отстаиванию его интересов. Оказалась, что ленинский тезис «у пролетариата нет родины» прямо противоположен истинному положению вещей. В вольном изложении: нет родины у богатой верхушки. Они осознали все выгоды своего привилегированное положение. За привилегии и богатства они будут драться и обманывать до последнего, предадут и продадут все.
    У неимущего народа с малыми запросами нет ничего кроме гордости за свое государство. Они за это свое единственное имущество костьми лягут. Этим отчасти и объяснялось действия крепостных солдат в борьбе с Наполеоном.
    С осознанием своих личных индивидуальных интересов и просвещения возможно это положение перестает работать.

  36. Есть статья, не припомню где, по социологии. Исследования проводились в России лет 20 назад по осознанию своей причастности к делам государства и отстаиванию его интересов. Оказалась, что ленинский тезис «у пролетариата нет родины» прямо противоположен истинному положению вещей. В вольном изложении: нет родины у богатой верхушки. Они осознали все выгоды своего привилегированное положение. За привилегии и богатства они будут драться и обманывать до последнего, предадут и продадут все.
    У неимущего народа с малыми запросами нет ничего кроме гордости за свое государство. Они за это свое единственное имущество костьми лягут. Этим отчасти и объяснялось действия крепостных солдат в борьбе с Наполеоном.
    С осознанием своих личных индивидуальных интересов и просвещения возможно это положение перестает работать.

  37. Re: Давно так не смеялся
    Пиарю—ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КВАЖДЫЙ!!!)
    Книги СВияша и газета «Тайная Власть» вскроют всю правду-матку!))))

  38. Re: Давно так не смеялся

    Пиарю—ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КВАЖДЫЙ!!!)
    Книги СВияша и газета «Тайная Власть» вскроют всю правду-матку!))))

  39. Забыли много чего—что канглинги
    флейты из берцовых костей—выпиливают из ивых людей! И капалы!
    И украшения из человеческих костей!)))))))))))

  40. Забыли много чего—что канглинги

    флейты из берцовых костей—выпиливают из ивых людей! И капалы!
    И украшения из человеческих костей!)))))))))))

  41. Re: Давно так не смеялся
    В новостях науки относительно недавно проскочило про тибетцев.
    Это народность согласно генетическим исследованиям отделилась примерно 2500 лет от китайцев, так сказать ушла в горы. И у тибетцев имеется генетическая предрасположенность к шизофрении. Возможно, это и объясняет наличие третьего глаза. Как известно паранормальные способности тем выше, чем ближе и серьезней психическое расстройство. Что безусловно не умаляет народную медицину Тибета.
    http://infox.ru/science/human/2010/07/01/Tibyetcyy_prisposobi.phtml

  42. Re: Давно так не смеялся

    В новостях науки относительно недавно проскочило про тибетцев.
    Это народность согласно генетическим исследованиям отделилась примерно 2500 лет от китайцев, так сказать ушла в горы. И у тибетцев имеется генетическая предрасположенность к шизофрении. Возможно, это и объясняет наличие третьего глаза. Как известно паранормальные способности тем выше, чем ближе и серьезней психическое расстройство. Что безусловно не умаляет народную медицину Тибета.
    http://infox.ru/science/human/2010/07/01/Tibyetcyy_prisposobi.phtml

  43. Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.
    В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.
    Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей.

  44. Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.

    В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.

    Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей.

  45. Эту мысль я понял.
    Я просто хотел обратить внимание, что в посте приводится и другая мысль, на которую вы и сами, возможно, не обратили внимания.
    А еще хочу заметить, что проблемы в Тибете продолжаются до сего дня. Так что тибетцы как-то не очень оценили своих освободителей.
    —————————-
    – Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку,-сказал Тойво, уже злясь. – Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!
    – Добро всегда добро! – сказала Ася с напором.
    – Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро.
    ——————————————
    Похоже, что у АБС есть ответы на все вопросы 🙂

  46. Эту мысль я понял.
    Я просто хотел обратить внимание, что в посте приводится и другая мысль, на которую вы и сами, возможно, не обратили внимания.
    А еще хочу заметить, что проблемы в Тибете продолжаются до сего дня. Так что тибетцы как-то не очень оценили своих освободителей.

    —————————-
    – Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку,-сказал Тойво, уже злясь. – Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!
    – Добро всегда добро! – сказала Ася с напором.
    – Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро.
    ——————————————
    Похоже, что у АБС есть ответы на все вопросы 🙂

  47. Проблемы в Тибете будут вообще еще очень долго. По факту там было даже не феодальное общество, а среднее между рабовладельческим и феодальным с местными колоритами. А их одномоментно втащили в социализм, а теперь без передышки — в специфический китайский капитализм. Тут никакая психика не выдержит, так что проблем там — на многие десятилетия.

  48. Проблемы в Тибете будут вообще еще очень долго. По факту там было даже не феодальное общество, а среднее между рабовладельческим и феодальным с местными колоритами. А их одномоментно втащили в социализм, а теперь без передышки — в специфический китайский капитализм. Тут никакая психика не выдержит, так что проблем там — на многие десятилетия.

  49. Ну так вот и вопрос: принес ли Китай добро в Тибет?
    — Принес: тибетцам объективно жить стало лучше.
    — Не принес: потому что тибетцы ощущают себя оккупированной территорией.
    То же и с Ливией. Станут ли ливийцы счастливее после победы коалиционных сил?
    — Станут, если (вдруг случится чудо) объективно уровень жизни повысится.
    — Не станут, ибо каждый бедуин будет ощущать себя униженным внешним вмешательством.

  50. Ну так вот и вопрос: принес ли Китай добро в Тибет?
    — Принес: тибетцам объективно жить стало лучше.
    — Не принес: потому что тибетцы ощущают себя оккупированной территорией.
    То же и с Ливией. Станут ли ливийцы счастливее после победы коалиционных сил?
    — Станут, если (вдруг случится чудо) объективно уровень жизни повысится.
    — Не станут, ибо каждый бедуин будет ощущать себя униженным внешним вмешательством.

  51. Это другой вопрос. К первому он отношения не имеет. Первый вопрос — согласен ли народ, что ему кто-то извне что-то несет? Если не согласен — он уходит в сельву, пустыню, в Брянские леса. Если ему пофиг — он спокойно воспринимает, что из монастырей пинками выносят феодалов и рабовладельцев.
    А вот Ваш вопрос — он начинается после этого. И решается уже в зависимости от других обстоятельств.

  52. Это другой вопрос. К первому он отношения не имеет. Первый вопрос — согласен ли народ, что ему кто-то извне что-то несет? Если не согласен — он уходит в сельву, пустыню, в Брянские леса. Если ему пофиг — он спокойно воспринимает, что из монастырей пинками выносят феодалов и рабовладельцев.

    А вот Ваш вопрос — он начинается после этого. И решается уже в зависимости от других обстоятельств.

  53. Опровергайте сколько хотите. Китайцам очень выгодно было «бегство» Далай ламы. А ну как его бы кто обидел на территории Китая? Скандал! И они провели грамотную войсковую операцию — добросовестно обеспечили мирный уход каравана. Гуманитарная такая контора- ЦРУ, содержала Далай ламу и его Воинов Света 17 лет. Именно они учили «политических беженцев» подрывному делу, саботажу и снятию часовых, подсобляли как могли материалами и деньгами. Поинтересуйтесь: как секта Гелуг разбиралась со своими оппонентами — другими сектами и исконной религией Бон. Поинтересуйтесь: при каких собственно обстоятельствах и кто навёл Ордунг в разбойничем Тибете, кто создал такую дожность — Далай лама и кто решил кто на этой должности будет В Тибете. Про то, что при первой же встрече Британского экспедиционного корпуса положили из пушек и пулемётов более 400 тибетцев, вооружённых не заряженными кремнёвыми ружьями, тоже почитайте. Ничего, ни- че-го ! нельзя там ни социализировать, ни капитализировать! Если не верите- то создайте рай в полюсе холода в России. Штаты хотели построить 5 пятизвёздочных отелей в Лхасе. Деньги есть. Туристов, якобы, навалом. Построили только 1. Жить там невозможно никому, кроме тибетцев. И полезные ископаемые никто не ищет. В том климате никакая техника не будет работать. Ну и сами можете поразмышлять над тем :почему при тотальной моде на тибетский буддизм и Доброго дедушку Далай ламу, во всём мире пропагандируется только одна секта из 4? Другие что, рылом не вышли?

  54. Опровергайте сколько хотите. Китайцам очень выгодно было «бегство» Далай ламы. А ну как его бы кто обидел на территории Китая? Скандал! И они провели грамотную войсковую операцию — добросовестно обеспечили мирный уход каравана. Гуманитарная такая контора- ЦРУ, содержала Далай ламу и его Воинов Света 17 лет. Именно они учили «политических беженцев» подрывному делу, саботажу и снятию часовых, подсобляли как могли материалами и деньгами. Поинтересуйтесь: как секта Гелуг разбиралась со своими оппонентами — другими сектами и исконной религией Бон. Поинтересуйтесь: при каких собственно обстоятельствах и кто навёл Ордунг в разбойничем Тибете, кто создал такую дожность — Далай лама и кто решил кто на этой должности будет В Тибете. Про то, что при первой же встрече Британского экспедиционного корпуса положили из пушек и пулемётов более 400 тибетцев, вооружённых не заряженными кремнёвыми ружьями, тоже почитайте. Ничего, ни- че-го ! нельзя там ни социализировать, ни капитализировать! Если не верите- то создайте рай в полюсе холода в России. Штаты хотели построить 5 пятизвёздочных отелей в Лхасе. Деньги есть. Туристов, якобы, навалом. Построили только 1. Жить там невозможно никому, кроме тибетцев. И полезные ископаемые никто не ищет. В том климате никакая техника не будет работать. Ну и сами можете поразмышлять над тем :почему при тотальной моде на тибетский буддизм и Доброго дедушку Далай ламу, во всём мире пропагандируется только одна секта из 4? Другие что, рылом не вышли?

  55. То есть если активная фаза военной операции в Ливии завершится в сравнительно сжатые сроки, то Ливию можно считать аналогом Тибета?
    Независимо от последующего развития событий?

  56. То есть если активная фаза военной операции в Ливии завершится в сравнительно сжатые сроки, то Ливию можно считать аналогом Тибета?
    Независимо от последующего развития событий?

  57. Я уже ответил. Мятеж в Тибете совпал с желанием США разместить ракеты на высокогорных участках с возможностью контроля всей азиатской территории. Для этого был выбран один конкретный коллаборционист — ему и оказывается поддержка. Зачем поддерживать всех, если и одного достаточно?

  58. Я уже ответил. Мятеж в Тибете совпал с желанием США разместить ракеты на высокогорных участках с возможностью контроля всей азиатской территории. Для этого был выбран один конкретный коллаборционист — ему и оказывается поддержка. Зачем поддерживать всех, если и одного достаточно?

  59. Ну не все ж цари плохими бывают, кажется подошла очередь и до хорошего )
    Как Вы считаете можно ли свести только к рациональным факторам, желание правителя улучшать жизнь народа ?

  60. Ну не все ж цари плохими бывают, кажется подошла очередь и до хорошего )

    Как Вы считаете можно ли свести только к рациональным факторам, желание правителя улучшать жизнь народа ?

  61. Ну Ливию уже невозможно считать аналогом Тибета. Поддержка Каддафи вполне реальна. Если бы она была иллюзорна — то полковника давно бы уже продали и в железной клетке привезли победителям. Или вытащили из схрона, как Саддама.
    Другой вопрос — насколько далеко зайдет эта поддержка в случае реальной наземной операции. Сейчас Каддафи держится не сколько на своей харизме, сколько на поддержке влиятельных племен и их шейхов. Единого народа в Ливии нет — есть довольно различные по своим интересам племена. Так что полной аналогии, конечно, ни с Тибетом, ни с Парагваем нет. Я и не рассчитывал проводить столь полную аналогию.

  62. Ну Ливию уже невозможно считать аналогом Тибета. Поддержка Каддафи вполне реальна. Если бы она была иллюзорна — то полковника давно бы уже продали и в железной клетке привезли победителям. Или вытащили из схрона, как Саддама.

    Другой вопрос — насколько далеко зайдет эта поддержка в случае реальной наземной операции. Сейчас Каддафи держится не сколько на своей харизме, сколько на поддержке влиятельных племен и их шейхов. Единого народа в Ливии нет — есть довольно различные по своим интересам племена. Так что полной аналогии, конечно, ни с Тибетом, ни с Парагваем нет. Я и не рассчитывал проводить столь полную аналогию.

  63. к чему вы притянули джеки чана? люто бешено негодую! ричард гир — да, но джеки чан к «свободному тибету» отношения не имеет ну никакого.

  64. к чему вы притянули джеки чана? люто бешено негодую! ричард гир — да, но джеки чан к «свободному тибету» отношения не имеет ну никакого.

  65. Дело не в желании правителя — а в том, на кого именно он опирается. Медведев сейчас настолько очевидно несвободен, что даже нет смысла обсуждать его персональную позицию. Любой лидер имеет опору — и в зависимости от этой опоры он проводит политику в ее интересах.
    Так что царь в принципе может проводить народную политику — но для этого он должен быть либо матерым популистом, либо иметь очень серьезную харизму, которая обеспечит ему несколько лет доверия. Как он им распорядится — это второй вопрос.

  66. Дело не в желании правителя — а в том, на кого именно он опирается. Медведев сейчас настолько очевидно несвободен, что даже нет смысла обсуждать его персональную позицию. Любой лидер имеет опору — и в зависимости от этой опоры он проводит политику в ее интересах.

    Так что царь в принципе может проводить народную политику — но для этого он должен быть либо матерым популистом, либо иметь очень серьезную харизму, которая обеспечит ему несколько лет доверия. Как он им распорядится — это второй вопрос.

  67. Я и Брюса Ли могу притянуть, и все голливудское направление восточных единоборств в кино. Дело же не в конкретном герое — а в том, что реальная правда о том же Тибете закрыта обычным коммерческим лубком. Или например, те же голливудские поделки про страшных ниндзя — от черепашек до Майкла Дудикова — полный отстой, но все ведутся…
    А фильмы — конечно, интересные, если их смотреть только как фильмы. Чан мне нравится — у него просто выбран такой персональный стиль очень симпатичный.

  68. Я и Брюса Ли могу притянуть, и все голливудское направление восточных единоборств в кино. Дело же не в конкретном герое — а в том, что реальная правда о том же Тибете закрыта обычным коммерческим лубком. Или например, те же голливудские поделки про страшных ниндзя — от черепашек до Майкла Дудикова — полный отстой, но все ведутся…

    А фильмы — конечно, интересные, если их смотреть только как фильмы. Чан мне нравится — у него просто выбран такой персональный стиль очень симпатичный.

  69. Да я и слова поперёк Вам не сказал и не подумал. Это я к другим пытался обратиться с другими аргументами, по мелочи.

  70. Да я и слова поперёк Вам не сказал и не подумал. Это я к другим пытался обратиться с другими аргументами, по мелочи.

  71. А побережье удерживать Каддафи не будет — его задача в другом — не дать расколоть существующий консенсус вокруг него среди влиятельных племен. Наоборот, бенгазийские племена сейчас вторгаются на чужую территорию — что на руку Каддафи. Влиятельные шейхи никогда не признают бенгазийцев — поэтому будут с Каддафи. А воевать можно и в пустыне. Там всё только начинается.

  72. А побережье удерживать Каддафи не будет — его задача в другом — не дать расколоть существующий консенсус вокруг него среди влиятельных племен. Наоборот, бенгазийские племена сейчас вторгаются на чужую территорию — что на руку Каддафи. Влиятельные шейхи никогда не признают бенгазийцев — поэтому будут с Каддафи. А воевать можно и в пустыне. Там всё только начинается.

  73. Ну… Разумно.
    Насчет единства племен — большой вопрос.
    В конце февраля вовсю цитировались такие слова:
    ———-
    Мы говорим брату (Каддафи), впрочем, он нам больше не брат, мы говорим ему, чтобы он покинул страну», — заявил аль-Варфалли.
    ———-
    Кстати, сообщение насчет гибели Хусейна-аль-Варфалли подтвердилось?
    И чьих рук дело?

  74. Ну… Разумно.
    Насчет единства племен — большой вопрос.
    В конце февраля вовсю цитировались такие слова:
    ———-
    Мы говорим брату (Каддафи), впрочем, он нам больше не брат, мы говорим ему, чтобы он покинул страну», — заявил аль-Варфалли.
    ———-
    Кстати, сообщение насчет гибели Хусейна-аль-Варфалли подтвердилось?
    И чьих рук дело?

  75. После этого заявления они сторговались. А Хуссейн погиб во время бомбежек. По крайней мере, эту информацию цитировали из разных источников три дня подряд. Возможно, что и правда.

  76. После этого заявления они сторговались. А Хуссейн погиб во время бомбежек. По крайней мере, эту информацию цитировали из разных источников три дня подряд. Возможно, что и правда.

  77. Будда — это вообще говоря идол. Современником будды Гаутамо был Джайна, покровитель ростовщиков и банкиров. Джайна как то подозрительно совпадает с Буддой, который на самом деле Джудда. Чуток западнее Джудда превращается в Джучи, еще западнее в Джочи. А потомки Джочи называют себя на меридиане казахстана — люди Джочи торе. Еще западнее Джочи превращается в Джангура, и в Хангура, т.е Хангари — Венгрия.

  78. Будда — это вообще говоря идол. Современником будды Гаутамо был Джайна, покровитель ростовщиков и банкиров. Джайна как то подозрительно совпадает с Буддой, который на самом деле Джудда. Чуток западнее Джудда превращается в Джучи, еще западнее в Джочи. А потомки Джочи называют себя на меридиане казахстана — люди Джочи торе. Еще западнее Джочи превращается в Джангура, и в Хангура, т.е Хангари — Венгрия.

  79. Re: Давно так не смеялся
    особенно про отрезанные конечности, которые прям так за поясом и носили.

  80. Re: Давно так не смеялся

    особенно про отрезанные конечности, которые прям так за поясом и носили.

  81. Вот я всё ждал — кто же проснётся? Никто. Злые китайцы угнетают не только тибетцев, но и ,косвенно как-то, украинцев. Поищите в Гугле — Бебик. Есть такой перонаж, который вывел, что Будда Гаутама — последний скиф, по каким-то причинам покинувший Украину. Дальше читайте и смейтесь сами.

  82. Вот я всё ждал — кто же проснётся? Никто. Злые китайцы угнетают не только тибетцев, но и ,косвенно как-то, украинцев. Поищите в Гугле — Бебик. Есть такой перонаж, который вывел, что Будда Гаутама — последний скиф, по каким-то причинам покинувший Украину. Дальше читайте и смейтесь сами.

  83. Re: Давно так не смеялся
    Как говорил Воланд про рассказ Бегемота о жареном тигре—здесь самое удивительное то, что это враньё всё с первой до последней буквы, точь-в-точь как поливы Жириновского—пурга, околесица, слышал звон и сапоги всмятку ) Это смешнее квартета И и Жванецкого )
    Видно, прочёл рассказ Пелевина «Тхаги» и решил блеснуть экспертным мнением )
    Я ж говорю—забыл упомянуть, что канглинги ( флейты для призывания Голодных Духов) выпиливали из живых людей, и капалы—чаши из черепа—ровно так же.)
    А хомяки—поддакивают, » Срезал!»—дескать, открыл глаза )))
    Уверен, он ни тибетца живого не виывал, нигде там не был, я уж молучу о тибетском языке. Сплошная компиляция сантехника Лобсанга Рампы и Брошюр Натальи Правдиной «Осознанное сновидение—учимся видеть во сне ерьмо, ибо оно—к деньгам «)))
    Я многих друзей порадовал, так нарочно же не придумаешь, нужен » самородок» ))))))))))

  84. Re: Давно так не смеялся

    Как говорил Воланд про рассказ Бегемота о жареном тигре—здесь самое удивительное то, что это враньё всё с первой до последней буквы, точь-в-точь как поливы Жириновского—пурга, околесица, слышал звон и сапоги всмятку ) Это смешнее квартета И и Жванецкого )

    Видно, прочёл рассказ Пелевина «Тхаги» и решил блеснуть экспертным мнением )
    Я ж говорю—забыл упомянуть, что канглинги ( флейты для призывания Голодных Духов) выпиливали из живых людей, и капалы—чаши из черепа—ровно так же.)
    А хомяки—поддакивают, » Срезал!»—дескать, открыл глаза )))
    Уверен, он ни тибетца живого не виывал, нигде там не был, я уж молучу о тибетском языке. Сплошная компиляция сантехника Лобсанга Рампы и Брошюр Натальи Правдиной «Осознанное сновидение—учимся видеть во сне ерьмо, ибо оно—к деньгам «)))
    Я многих друзей порадовал, так нарочно же не придумаешь, нужен » самородок» ))))))))))

  85. Вопрос не был связан ни с какими персонами, а тем паче с ДАМой,
    для него более пригодна роль шута горохового.
    Ваш ответ поняла так: только личное мировоззрение лидера может обеспечить функционирования, условно назовём, народного государства.

  86. Вопрос не был связан ни с какими персонами, а тем паче с ДАМой,
    для него более пригодна роль шута горохового.

    Ваш ответ поняла так: только личное мировоззрение лидера может обеспечить функционирования, условно назовём, народного государства.

  87. Китай нерукопожатен для янки, мало того, что там за воровство и торговлю наркотой публично стреляют, так и долгов перед ними полно. Соответственно все, что было им сделано подлежит ревизии с целью найти детонатор цветных выступлений. Даже если при этом черного кобеля придётся сразу мазать белилами. Конечно истории про рабство в 20-м веке потрясают воображение. Но для пропаганды это даже плюс. В такую правду настолько тяжело поверить, что оболгать её не составит никакого труда, что мы и видим.

  88. Китай нерукопожатен для янки, мало того, что там за воровство и торговлю наркотой публично стреляют, так и долгов перед ними полно. Соответственно все, что было им сделано подлежит ревизии с целью найти детонатор цветных выступлений. Даже если при этом черного кобеля придётся сразу мазать белилами. Конечно истории про рабство в 20-м веке потрясают воображение. Но для пропаганды это даже плюс. В такую правду настолько тяжело поверить, что оболгать её не составит никакого труда, что мы и видим.

  89. Re: Давно так не смеялся
    Да уж чего только не встретишь у людей в головах, «самородок » согласна :))

  90. Re: Давно так не смеялся

    Да уж чего только не встретишь у людей в головах, «самородок » согласна :))

  91. Re: Давно так не смеялся
    Не зря ж он голову обмотал тряпьём—это ж трулкхор и янтра-йога, чтоб лунги не взорвали такую кладезь познаний, и чтоб обуздать психические ветры.
    Увы—огорчён, что многие , не отягощённые, как и автор, умственной деятельностью блоггеры поддакивают, ни бельмеса не смысля…O tempora,o mores!

  92. Re: Давно так не смеялся

    Не зря ж он голову обмотал тряпьём—это ж трулкхор и янтра-йога, чтоб лунги не взорвали такую кладезь познаний, и чтоб обуздать психические ветры.
    Увы—огорчён, что многие , не отягощённые, как и автор, умственной деятельностью блоггеры поддакивают, ни бельмеса не смысля…O tempora,o mores!

  93. Этот пост—как лакмусовая бумага. У кого ай-кью как у тостера—те ведутся на эту фуфельную жириновщину. Сам автор ни уха ни рыла в предмете не смыслит. Мож, офтальмолога из Башкирии читал—это потолок.

  94. Этот пост—как лакмусовая бумага. У кого ай-кью как у тостера—те ведутся на эту фуфельную жириновщину. Сам автор ни уха ни рыла в предмете не смыслит. Мож, офтальмолога из Башкирии читал—это потолок.

  95. не ну мифология — это тоже вроде как..духовность..своего рода.
    у граждан с ай-кью в пределах 30 тоже должно быть право на убеждения, объяснение событий…

  96. не ну мифология — это тоже вроде как..духовность..своего рода.

    у граждан с ай-кью в пределах 30 тоже должно быть право на убеждения, объяснение событий…

  97. Три недели акклиматизации
    Не согласен.Если бодрить пиздюлями с приклада автомата, то на рывок можно и за денёк вывести, сам проверял! А ты?

  98. Три недели акклиматизации

    Не согласен.Если бодрить пиздюлями с приклада автомата, то на рывок можно и за денёк вывести, сам проверял! А ты?

  99. Не всё так просто раскладывается в Тибете, как вы описали в посте…
    Например, непальцы, которые рядом, и которые однозначно признают духовное руководство Далай-Ламы — просто панически боятся китайцев. Хотя те и дороги им предлагают построить ( в том числе и трансГималайскую супермагистраль) и много другого. Дословно говорят, что Китай полностью нивелирует нашу идентичность и самость.
    Предпочитают общаться с Индией, хотя там и дороже и коррупции невпроворот.
    Как-то так.

  100. Не всё так просто раскладывается в Тибете, как вы описали в посте…

    Например, непальцы, которые рядом, и которые однозначно признают духовное руководство Далай-Ламы — просто панически боятся китайцев. Хотя те и дороги им предлагают построить ( в том числе и трансГималайскую супермагистраль) и много другого. Дословно говорят, что Китай полностью нивелирует нашу идентичность и самость.

    Предпочитают общаться с Индией, хотя там и дороже и коррупции невпроворот.
    Как-то так.

  101. Единственное райское место на земле (эдакая Шамбала)- детская кроватка с посапывающим во сне ребёнком. Всё остальное — мир взрослых с их непомерными желаниями. Так что тут спорить:» Был ли рай в Тибете, нет ли рая в Тибете?».

  102. Единственное райское место на земле (эдакая Шамбала)- детская кроватка с посапывающим во сне ребёнком. Всё остальное — мир взрослых с их непомерными желаниями. Так что тут спорить:» Был ли рай в Тибете, нет ли рая в Тибете?».

  103. Уважаемый. Я пока от Вас по данной теме ни одного умного слова вообще не услышал кроме хамства. Если Вам доступно сакральное знание — то поделитесь. Если нет — то можете смело проходить мимо в те места, где, ай-кью соответсвует Вашим запросам. Не пойму, что Вы здесь делаете среди убогих.
    А по теме — мне глубоко безразлично, как именно Вы оцениваете ситуацию в Тибете. Если у Вас есть возражения против того, что в Тибете до 59 года было рабство — то приведите аргументы. Если у Вас есть аргументы против того, что тибетский режим до 59 года — это феодальный режим теократов — то аргументируйте.
    Нет аргументов относительно этих абсолютно бесспорных фактов — то нет смысла выказывать здесь свою ученость. Ибо именно на основании этих фактов я и сделал очень конкртный вывод. Не претендуя на объяснение вообще всей тибетской проблемы. Если для Вас сложно разбирать русские буквы и складывать их в слова — это еще не повод оскорблять посторонних людей.
    Банить я не буду — у меня нет такой привычки, но считайте, что ради Вас я вполне могу и скрепить сердце. Ибо грубость и хамство — очень неполезные качества.

  104. Уважаемый. Я пока от Вас по данной теме ни одного умного слова вообще не услышал кроме хамства. Если Вам доступно сакральное знание — то поделитесь. Если нет — то можете смело проходить мимо в те места, где, ай-кью соответсвует Вашим запросам. Не пойму, что Вы здесь делаете среди убогих.

    А по теме — мне глубоко безразлично, как именно Вы оцениваете ситуацию в Тибете. Если у Вас есть возражения против того, что в Тибете до 59 года было рабство — то приведите аргументы. Если у Вас есть аргументы против того, что тибетский режим до 59 года — это феодальный режим теократов — то аргументируйте.

    Нет аргументов относительно этих абсолютно бесспорных фактов — то нет смысла выказывать здесь свою ученость. Ибо именно на основании этих фактов я и сделал очень конкртный вывод. Не претендуя на объяснение вообще всей тибетской проблемы. Если для Вас сложно разбирать русские буквы и складывать их в слова — это еще не повод оскорблять посторонних людей.

    Банить я не буду — у меня нет такой привычки, но считайте, что ради Вас я вполне могу и скрепить сердце. Ибо грубость и хамство — очень неполезные качества.

  105. Если Вы заметили, то я вообще не описываю ситуацию в Непале, не даю ей оценки и так далее. Я всего лишь указал на то, что до 59 года в Тибете был режим, который, мягко говоря, не приветствовался населением. И именно этим, на мой взгляд, можно объяснить, что тибетский народ никак не отреагировал на принудительную и силовую акцию по смене местной власти извне.
    Все остальные вспекты тибетских проблем и взаимоотношений я не трогал — просто потому что они к данному вопросу отношения не имеют. А то, что ситуация несколько сложнее — я понимаю. Трудно описать эту ситуацию в 5 абзацах — поэтому я это и не собирался делать.

  106. Если Вы заметили, то я вообще не описываю ситуацию в Непале, не даю ей оценки и так далее. Я всего лишь указал на то, что до 59 года в Тибете был режим, который, мягко говоря, не приветствовался населением. И именно этим, на мой взгляд, можно объяснить, что тибетский народ никак не отреагировал на принудительную и силовую акцию по смене местной власти извне.

    Все остальные вспекты тибетских проблем и взаимоотношений я не трогал — просто потому что они к данному вопросу отношения не имеют. А то, что ситуация несколько сложнее — я понимаю. Трудно описать эту ситуацию в 5 абзацах — поэтому я это и не собирался делать.

  107. В том числе и так. Вообще — всегда вокруг власти формируется слой тех, кто пытается формировать выгодные лично для себя решения. И от личных качеств первых лиц, от их способности противостоять таким попыткам зависит очень многое. Пример Гонконга в этом смысле очень показателен. Руководство Гонконга первой волны сумело лично ограничить себя — и не препятстсвовало насаждению культуры некоррупционного управления. Сейчас это окупилось сторицей для всего государства.

  108. В том числе и так. Вообще — всегда вокруг власти формируется слой тех, кто пытается формировать выгодные лично для себя решения. И от личных качеств первых лиц, от их способности противостоять таким попыткам зависит очень многое. Пример Гонконга в этом смысле очень показателен. Руководство Гонконга первой волны сумело лично ограничить себя — и не препятстсвовало насаждению культуры некоррупционного управления. Сейчас это окупилось сторицей для всего государства.

  109. Re: Здорово, Жириновский!!!!Повеселил!!!
    Я так понимаю, что мне крупно повезло — по наводке одного психа, считающего себя знатоком буддизма, сюда забежала цела толпа буддистов-маньяков. К сожалению, могу сказать уважаемым знатокам, что их вера меня абсолютно не интересует и они могут спокойно проходить мимо. Если есть аргументация — будет интересно послушать. Если есть только многозначительное гмыканье и нечленораздельное хамство — то извините, есть смысл побежать дальше.
    Фотографии отрубленных конечностей у рабов вполне доступны в сети. Процедуры наказания тибетских рабов, орудия пыток, фотографии искалеченных тибетцев — доступны. Описания того, что творилось до 59 года — точно так же доступны — и не в ЖЖ, форумах или книжках, названия которых лично мне ничего не говорят — а в документах, которые также доступны в сети. Ищущий да обрящет. Нет желания искать — нет смысла гмыкать и изображать посвященность в тайны.

  110. Re: Здорово, Жириновский!!!!Повеселил!!!

    Я так понимаю, что мне крупно повезло — по наводке одного психа, считающего себя знатоком буддизма, сюда забежала цела толпа буддистов-маньяков. К сожалению, могу сказать уважаемым знатокам, что их вера меня абсолютно не интересует и они могут спокойно проходить мимо. Если есть аргументация — будет интересно послушать. Если есть только многозначительное гмыканье и нечленораздельное хамство — то извините, есть смысл побежать дальше.

    Фотографии отрубленных конечностей у рабов вполне доступны в сети. Процедуры наказания тибетских рабов, орудия пыток, фотографии искалеченных тибетцев — доступны. Описания того, что творилось до 59 года — точно так же доступны — и не в ЖЖ, форумах или книжках, названия которых лично мне ничего не говорят — а в документах, которые также доступны в сети. Ищущий да обрящет. Нет желания искать — нет смысла гмыкать и изображать посвященность в тайны.

  111. А мне кажется, это вам нет смысла изображать посвящённость в тайны.
    Можно хоть какие-нибудь документы/исследования в поддержку вашей т.з.? Китайские газеты не предлагать.

  112. А мне кажется, это вам нет смысла изображать посвящённость в тайны.
    Можно хоть какие-нибудь документы/исследования в поддержку вашей т.з.? Китайские газеты не предлагать.

  113. Вообще-то в любой дискуссии существует презумпция истинности. Я высказываю некое утверждение. Вы с ним не согласны — тогда приводите свои аргументы, которые опровергают мое высказывание. Я пытаюсь опровергнуть Ваши. Вы предлагаете перевернуть все с ног на голову.
    Я высказал свою точку зрения. Если у Вас есть свои собственные аргументы, опровергающие ее — готов их выслушать. Нет — тогда я остаюсь при своем мнении. Никаких иных способов вести нормальные дискуссии не существует. А в ненормальных я участвовать не намерен.
    Повторюсь — вопросы веры меня не интересуют абсолютно. Если Вы верите в учение Будды — это не мое дело, я его не затрагиваю.

  114. Вообще-то в любой дискуссии существует презумпция истинности. Я высказываю некое утверждение. Вы с ним не согласны — тогда приводите свои аргументы, которые опровергают мое высказывание. Я пытаюсь опровергнуть Ваши. Вы предлагаете перевернуть все с ног на голову.

    Я высказал свою точку зрения. Если у Вас есть свои собственные аргументы, опровергающие ее — готов их выслушать. Нет — тогда я остаюсь при своем мнении. Никаких иных способов вести нормальные дискуссии не существует. А в ненормальных я участвовать не намерен.

    Повторюсь — вопросы веры меня не интересуют абсолютно. Если Вы верите в учение Будды — это не мое дело, я его не затрагиваю.

  115. Как то немного банально. Не замечаете ? То есть, Вы описали отношение лобби и власти. И увы, сейчас это повсеместно. А население и государство на втором и ниже, месте. Исключения (на то они и исключения), вроде Гонконга в расчет брать не будем.

  116. Как то немного банально. Не замечаете ? То есть, Вы описали отношение лобби и власти. И увы, сейчас это повсеместно. А население и государство на втором и ниже, месте. Исключения (на то они и исключения), вроде Гонконга в расчет брать не будем.

  117. Эээ. Затрагиваете. «Будда был далек от лам».
    Кроме этого момента — никаких нареканий не имею, нормальная точка зрения человека, приоритеты которого отличаются от моих.

  118. Эээ. Затрагиваете. «Будда был далек от лам».

    Кроме этого момента — никаких нареканий не имею, нормальная точка зрения человека, приоритеты которого отличаются от моих.

  119. А логичные вещи всегда банальны. Доверие населения формируется как раз на банальных и ощутимых вещах. Без доверия народа власть немедленно повисает на сложных конструкциях, которые усложняются и становятся хрупкими по мере утраты такого доверия. Поэтому любое внешнее или внутреннее воздействие рассыпает власть и все возведенные конструкции.
    Не хотите Гонконг — можете взглянуть на Японию. Редко какое государство в столь критических обстоятельствах, как японцы сегодня, способно выдержать без существенных потерь такие испытания. Доверие японцев к властям чрезвычайно высоко — чем и объясняется организованность в преодолении последствий. Не без сложностей — но представьте себе на месте Японии сегодняшнюю Россию. С нашим доверием к нашим властям.

  120. А логичные вещи всегда банальны. Доверие населения формируется как раз на банальных и ощутимых вещах. Без доверия народа власть немедленно повисает на сложных конструкциях, которые усложняются и становятся хрупкими по мере утраты такого доверия. Поэтому любое внешнее или внутреннее воздействие рассыпает власть и все возведенные конструкции.

    Не хотите Гонконг — можете взглянуть на Японию. Редко какое государство в столь критических обстоятельствах, как японцы сегодня, способно выдержать без существенных потерь такие испытания. Доверие японцев к властям чрезвычайно высоко — чем и объясняется организованность в преодолении последствий. Не без сложностей — но представьте себе на месте Японии сегодняшнюю Россию. С нашим доверием к нашим властям.

  121. Главное, это, как в 45, что бы не было , вовремя остановитесь.
    А вообще, мы живем в такое время, когда серьезные, глобальные конфликты фактически не возможны. Тут много факторов, от провластного лобби (читай, через запятую бизнеса), до опасности огрести ядерной дубинкой по кумполу.
    Единственные, кто как то будет напрягать в глобальном плане, это Китайцы. Но если они поддержат свою политику еще лет 30, то они потиху сьедут на тот уровень, где им проще жить у себя, чем отвоёвывать что то на стороне. Да и зачем, если их например, в той же Америке как нас***но ? Уже. Так что, если не будет очередного ледникового периода (а он должен быть вот, вот, и ученые часто путают похолодание с потеплением), то никаких глобальных проблем быть не должно. Африканцы убивают друг друга, исламисты вот только, но по надеемся на то, что на примере Ливии они займутся тем же, чем и Африканцы.

  122. Главное, это, как в 45, что бы не было , вовремя остановитесь.
    А вообще, мы живем в такое время, когда серьезные, глобальные конфликты фактически не возможны. Тут много факторов, от провластного лобби (читай, через запятую бизнеса), до опасности огрести ядерной дубинкой по кумполу.
    Единственные, кто как то будет напрягать в глобальном плане, это Китайцы. Но если они поддержат свою политику еще лет 30, то они потиху сьедут на тот уровень, где им проще жить у себя, чем отвоёвывать что то на стороне. Да и зачем, если их например, в той же Америке как нас***но ? Уже. Так что, если не будет очередного ледникового периода (а он должен быть вот, вот, и ученые часто путают похолодание с потеплением), то никаких глобальных проблем быть не должно. Африканцы убивают друг друга, исламисты вот только, но по надеемся на то, что на примере Ливии они займутся тем же, чем и Африканцы.

  123. Для меня Будда — предельно абстрактное понятие. Так же как Иисус или Аллах. Поэтому в данном случае я имел в виду весьма приземленный факт — ненасилие, которое присуще любой религии, слабо коррелирует с рабством и процедурами, которые используются для принуждения рабов.
    Аналогичное утверждение я могу высказать и для служителей Христа, которые не сомневаясь цитируют заповеди — но не стесняются при этом таскать на руках цацки за десятки тысяч долларов и ездить на недешевых повозках. И так далее. К религии это отношение не имеет — это имеет отношение к сугубо человеческой сущности.

  124. Для меня Будда — предельно абстрактное понятие. Так же как Иисус или Аллах. Поэтому в данном случае я имел в виду весьма приземленный факт — ненасилие, которое присуще любой религии, слабо коррелирует с рабством и процедурами, которые используются для принуждения рабов.

    Аналогичное утверждение я могу высказать и для служителей Христа, которые не сомневаясь цитируют заповеди — но не стесняются при этом таскать на руках цацки за десятки тысяч долларов и ездить на недешевых повозках. И так далее. К религии это отношение не имеет — это имеет отношение к сугубо человеческой сущности.

  125. На счет логично-банально. Блин, еще ж вчера мне по носу дали, как раз в таком же духе 🙂
    А вот с Японией, не все так просто. Например, можете посмотреть, насколько часто там меняются премьеры. Очень эффективная система отбора. Это как бы раз. Во вторых, дисциплина и общность японцев это два. Ну грубо говоря, если брать русских то «отступим до Москвы, соберем сопли в кучу и пойдем причинять неприятности», а в японском стиле это «собрались и пошли причинять неприятности». Другой менталитет, все же.
    Но вот если вспомнить, все то, как власть справлялась с форс-мажером в России, то если честно, мне страшно. И дико жалко людей, которых опять положат на алтарь «победы». Как это было в 41-45. Как это было в Афганистане. Как это было в Чернобыле. Как это было в Норд-Осте. Да и про Чечню не забудем. И прошлое лето вспомним. Не дороговато ли платит власть Российская ? Али народ уже не ценность ?

  126. На счет логично-банально. Блин, еще ж вчера мне по носу дали, как раз в таком же духе 🙂

    А вот с Японией, не все так просто. Например, можете посмотреть, насколько часто там меняются премьеры. Очень эффективная система отбора. Это как бы раз. Во вторых, дисциплина и общность японцев это два. Ну грубо говоря, если брать русских то «отступим до Москвы, соберем сопли в кучу и пойдем причинять неприятности», а в японском стиле это «собрались и пошли причинять неприятности». Другой менталитет, все же.
    Но вот если вспомнить, все то, как власть справлялась с форс-мажером в России, то если честно, мне страшно. И дико жалко людей, которых опять положат на алтарь «победы». Как это было в 41-45. Как это было в Афганистане. Как это было в Чернобыле. Как это было в Норд-Осте. Да и про Чечню не забудем. И прошлое лето вспомним. Не дороговато ли платит власть Российская ? Али народ уже не ценность ?

  127. Ну ведь никто не утверждает, что просто. Сложно. Как раз поэтому и создаются упрощенные модели, с помощью которых можно как-то ориентироваться в сложных процессах. Такие модели упрощены и не объясняют многие вещи — но в заданных рамках помогают понять взаимосвязи конкретных факторов. В данном случае я полагал важным указать на взаимосвязь доверия народа к власти и устойчивость всей государственной конструкции.

  128. Ну ведь никто не утверждает, что просто. Сложно. Как раз поэтому и создаются упрощенные модели, с помощью которых можно как-то ориентироваться в сложных процессах. Такие модели упрощены и не объясняют многие вещи — но в заданных рамках помогают понять взаимосвязи конкретных факторов. В данном случае я полагал важным указать на взаимосвязь доверия народа к власти и устойчивость всей государственной конструкции.

  129. Я посмотрел, и сделал определенные выводы. Весьма определенные. И надеюсь, что все же россияне со своей третьей бедой, таки справятся.

  130. Я посмотрел, и сделал определенные выводы. Весьма определенные. И надеюсь, что все же россияне со своей третьей бедой, таки справятся.

  131. При этом, тибетские ламы не только угнетали крестьян, но и сохраняли и развивали учение. Значит, Будда все-таки не был вполне чужд тибетским ламам.
    Согласен с тем, что ненасилие и рабство плохо коррелируют. Но ведь лотос именно поэтому является символом учения Будды, что растет на всякой грязи и при этом остается чистым.

  132. При этом, тибетские ламы не только угнетали крестьян, но и сохраняли и развивали учение. Значит, Будда все-таки не был вполне чужд тибетским ламам.

    Согласен с тем, что ненасилие и рабство плохо коррелируют. Но ведь лотос именно поэтому является символом учения Будды, что растет на всякой грязи и при этом остается чистым.

  133. И впрямь, мои религиозные взгляды вас не касаются. Но я о них и не говорю. Я говорю о вашем тексте. Это вы делаете выводы, далёк ли Будда или близок, и другие, не менее странные.
    Итак, ваше утверждение не основано на вашем личном опыте, и вы не можете или не хотите подтвердить их достоверными источниками. Про презумпцию истинности в дискуссии слышу впервые. Утверждаешь — доказывай. Быть или не быть клоуном — суверенный выбор. Поверьте, это не оскорбление, а констатация. Если опровергать всё, что бездоказательно заявит тот или иной персонаж, на что-то позитивное уже сил не будет. Поэтому бездоказательные утверждения подлежат сливанию в помойку, вместе с упомянутой вами презумпцией.
    Теперь (для чистоты эксперимента) возражу по сути. И только потому, что вы задаёте вопросы. С учётом того, сколько вопросов в вашем посте, было бы логично, если бы он был оформлен как вопросительный, а не утвердительный.
    Если будет угодно, список литературы приведу особо.
    История взаимоотношений Тибета и Китаем — действительно, многовековая, и гораздо сложнее, чем хотелось бы как китайским властям, так и западным друзьям Тибета. Никоим образом не сводящаяся к схеме «центральное правительство и некая провинция». Необходимо помнить и личные отношения императоров с далай-ламами; и традиционный взгляд китайцев на сопредельные народы; и приход маньчжуров со сменой династии в 1644 году; и независимость Тибета в 1911-1950, подтверждённая международным признанием (см. паспорт Шакабпы).
    Ультиматумы, введённые войска, установление новых порядков в независимой стране — это и есть оккупация. Всё често, вас никто не обманул. Кавычки пусть остаются в советских учебниках.
    Далее. Сопротивление, разумеется, было. Про тибетсое восстание 1959 вы в курсе? Если нет, то почему? Если да, то как оно укладываются в вашу картину?
    Вы называете НОАК слабовооруженной и очень не сытой — подразумеваете ли вы, что тибетская армия и повстанческие отряды были отлично вооружены, сыты и опытны?
    Но главное здесь то, что Далай, вы таки будете смеяться, буддист. Более того, монах. И в силу этих причин занимался не строительством линии Маннергейма, а почти 10 лет пытался разрулить проблему мирно, и своих людей от партизанщины удерживал.
    В общем, с праздником, дорогие товарищи тибетцы. Это фигня, что после китайского вторжения вас стало на миллион меньше. Зато китайцы порушили вам 6000 монастырей и тем самым полностью освободили от противного Далая. Настолько освободили, что немедленно арестуют любого, у кого найдут его, Далая, изображение. И чего вы, неблагодарые, в нём нашли? И чего вы за годы процветания под властью народного Китая устроили 200 восстаний разного калибра?

  134. И впрямь, мои религиозные взгляды вас не касаются. Но я о них и не говорю. Я говорю о вашем тексте. Это вы делаете выводы, далёк ли Будда или близок, и другие, не менее странные.

    Итак, ваше утверждение не основано на вашем личном опыте, и вы не можете или не хотите подтвердить их достоверными источниками. Про презумпцию истинности в дискуссии слышу впервые. Утверждаешь — доказывай. Быть или не быть клоуном — суверенный выбор. Поверьте, это не оскорбление, а констатация. Если опровергать всё, что бездоказательно заявит тот или иной персонаж, на что-то позитивное уже сил не будет. Поэтому бездоказательные утверждения подлежат сливанию в помойку, вместе с упомянутой вами презумпцией.

    Теперь (для чистоты эксперимента) возражу по сути. И только потому, что вы задаёте вопросы. С учётом того, сколько вопросов в вашем посте, было бы логично, если бы он был оформлен как вопросительный, а не утвердительный.
    Если будет угодно, список литературы приведу особо.

    История взаимоотношений Тибета и Китаем — действительно, многовековая, и гораздо сложнее, чем хотелось бы как китайским властям, так и западным друзьям Тибета. Никоим образом не сводящаяся к схеме «центральное правительство и некая провинция». Необходимо помнить и личные отношения императоров с далай-ламами; и традиционный взгляд китайцев на сопредельные народы; и приход маньчжуров со сменой династии в 1644 году; и независимость Тибета в 1911-1950, подтверждённая международным признанием (см. паспорт Шакабпы).
    Ультиматумы, введённые войска, установление новых порядков в независимой стране — это и есть оккупация. Всё често, вас никто не обманул. Кавычки пусть остаются в советских учебниках.

    Далее. Сопротивление, разумеется, было. Про тибетсое восстание 1959 вы в курсе? Если нет, то почему? Если да, то как оно укладываются в вашу картину?
    Вы называете НОАК слабовооруженной и очень не сытой — подразумеваете ли вы, что тибетская армия и повстанческие отряды были отлично вооружены, сыты и опытны?
    Но главное здесь то, что Далай, вы таки будете смеяться, буддист. Более того, монах. И в силу этих причин занимался не строительством линии Маннергейма, а почти 10 лет пытался разрулить проблему мирно, и своих людей от партизанщины удерживал.

    В общем, с праздником, дорогие товарищи тибетцы. Это фигня, что после китайского вторжения вас стало на миллион меньше. Зато китайцы порушили вам 6000 монастырей и тем самым полностью освободили от противного Далая. Настолько освободили, что немедленно арестуют любого, у кого найдут его, Далая, изображение. И чего вы, неблагодарые, в нём нашли? И чего вы за годы процветания под властью народного Китая устроили 200 восстаний разного калибра?

  135. Вы вероятно известный исследователь новейшей истории Тибета? возможно ли поинтересоваться библиографией Ваших научных работ по данной теме? ну или хотя бы списком прочитанных Вами книг по данной теме?.. ))

  136. Вы вероятно известный исследователь новейшей истории Тибета? возможно ли поинтересоваться библиографией Ваших научных работ по данной теме? ну или хотя бы списком прочитанных Вами книг по данной теме?.. ))

  137. ну к примеру
    Уоддель Остин «Очерк Тибетской экспедиции 1903-1904 года», перевод с английского Е.М.Чистяковой-Вэр, СПб, типография Л.Ф.Пантелеева, 1906 г. — это тоже китайская пропаганда? ))

  138. ну к примеру

    Уоддель Остин «Очерк Тибетской экспедиции 1903-1904 года», перевод с английского Е.М.Чистяковой-Вэр, СПб, типография Л.Ф.Пантелеева, 1906 г. — это тоже китайская пропаганда? ))

  139. Еще о Тибете.
    Этот прекрасный и загадочный Тибет (фотоподборка, 3 части):
    http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html
    http://users.livejournal.com/_krot_/133133.html
    http://users.livejournal.com/_krot_/139161.html
    Майкл Паренти «Дружественный феодализм: миф о Тибете»:
    http://left.ru/2008/6/parenti175.phtml
    Э. Буйвид «Правозащитники» Тибета по таксе:
    http://www.zlev.ru/149/149_24.htm
    Тибет, «который мы потеряли»:
    http://omniamea2007.livejournal.com/79050.html
    Китай и Тибет — крепостного права больше нет?:
    http://mbpolyakov.livejournal.com/56787.html
    «Вільний Тибет»: ламаїзм, самодержавіє, народність:
    http://master-genie.livejournal.com/121337.html
    Тибет: вчера и сегодня:
    http://fudao.livejournal.com/97083.html
    Вашингтон, Пекин и далай-лама:
    http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=print&div=7108

  140. Еще о Тибете.

    Этот прекрасный и загадочный Тибет (фотоподборка, 3 части):
    http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html
    http://users.livejournal.com/_krot_/133133.html
    http://users.livejournal.com/_krot_/139161.html

    Майкл Паренти «Дружественный феодализм: миф о Тибете»:
    http://left.ru/2008/6/parenti175.phtml
    Э. Буйвид «Правозащитники» Тибета по таксе:
    http://www.zlev.ru/149/149_24.htm
    Тибет, «который мы потеряли»:
    http://omniamea2007.livejournal.com/79050.html
    Китай и Тибет — крепостного права больше нет?:
    http://mbpolyakov.livejournal.com/56787.html
    «Вільний Тибет»: ламаїзм, самодержавіє, народність:
    http://master-genie.livejournal.com/121337.html
    Тибет: вчера и сегодня:
    http://fudao.livejournal.com/97083.html
    Вашингтон, Пекин и далай-лама:
    http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=print&div=7108

  141. > 80 тысяч оккупантов на территории с треть Европы — это как-то бледновато.
    По другим данным — 350 тыс.
    При населении в 2,5 миллиона человек — это явно многовато.

  142. > 80 тысяч оккупантов на территории с треть Европы — это как-то бледновато.

    По другим данным — 350 тыс.
    При населении в 2,5 миллиона человек — это явно многовато.

  143. > Тибет никогда до 1959 не входил в Китай. только в состав Монгольской династии Юань и манчьжурской Цин. Это большая разница.
    Не знаю, насколько большая разница.
    Манчжурская Цин безусловно была Китаем.

  144. > Тибет никогда до 1959 не входил в Китай. только в состав Монгольской династии Юань и манчьжурской Цин. Это большая разница.

    Не знаю, насколько большая разница.
    Манчжурская Цин безусловно была Китаем.

  145. Я не знаю как там до 50 года, хотя понимаю, что политика Тибета была не особо мирной и после воцарения буддизма. Все-таки бравые горцы доходили аж до Сиана — не мудрено что китайцы на них зуб точат. Однако то, что происходит в Тибете сейчас — тоже на освобождение не особо похоже — был там недавно. Фактически тибетцы так и остались крепостными — китайцы не дают им паспорта, запрещают выезжать из страны. Кто-то как-то этот вопрос решает, в основном наверно как у нас… Шаг вправо — шаг влево — можно угодить за решетку. Конформисты правда живут неплохо, бизнес успешный и все такое, но вот на таких крепостных правах. Жесткая цензура — если в имени домена присутствует слово tibet — из Китая его не посмотришь, если только через ВПН. Из условно позитивного — уровень жизни немного повысился, кочевники крестьяне получили доступ к медицинскому обслуживанию, образованию — на это правда нужны деньги, которых у них нет — выживают за счет помощи западных волонтеров и благотворителей. Те, до кого помощь не доходит — так и живут в средневековье, в буквальном смысле этого слова.

  146. Я не знаю как там до 50 года, хотя понимаю, что политика Тибета была не особо мирной и после воцарения буддизма. Все-таки бравые горцы доходили аж до Сиана — не мудрено что китайцы на них зуб точат. Однако то, что происходит в Тибете сейчас — тоже на освобождение не особо похоже — был там недавно. Фактически тибетцы так и остались крепостными — китайцы не дают им паспорта, запрещают выезжать из страны. Кто-то как-то этот вопрос решает, в основном наверно как у нас… Шаг вправо — шаг влево — можно угодить за решетку. Конформисты правда живут неплохо, бизнес успешный и все такое, но вот на таких крепостных правах. Жесткая цензура — если в имени домена присутствует слово tibet — из Китая его не посмотришь, если только через ВПН. Из условно позитивного — уровень жизни немного повысился, кочевники крестьяне получили доступ к медицинскому обслуживанию, образованию — на это правда нужны деньги, которых у них нет — выживают за счет помощи западных волонтеров и благотворителей. Те, до кого помощь не доходит — так и живут в средневековье, в буквальном смысле этого слова.

  147. Спасибо. Давно так не смеялся. Просто ради любопытства, Вы это сами придумали или пользовались источниками типа Жэньминь Жибао и вышеприведенной Синьхуа?

  148. Спасибо. Давно так не смеялся. Просто ради любопытства, Вы это сами придумали или пользовались источниками типа Жэньминь Жибао и вышеприведенной Синьхуа?

  149. Re: Давно так не смеялся
    >Я ж говорю—забыл упомянуть, что канглинги ( флейты для призывания Голодных Духов) выпиливали из живых людей
    Из костей 13-летней девственницы вроде.

  150. Re: Давно так не смеялся

    >Я ж говорю—забыл упомянуть, что канглинги ( флейты для призывания Голодных Духов) выпиливали из живых людей

    Из костей 13-летней девственницы вроде.

  151. >В том климате никакая техника не будет работать.
    я не знаю, какую технику вы имеете в виду, но я в горах постоянно вижу дорожную технику, успешно справляющуюся со своими обязанностями.
    >Ну и сами можете поразмышлять над тем :почему при тотальной моде на тибетский буддизм и Доброго дедушку Далай ламу, во всём мире пропагандируется только одна секта из 4? Другие что, рылом не вышли?
    это заблуждение. Далай Лама постоянно подчеркивает полезность внесектарного подхода к буддизму, все время встречается с мастерами из других школ для обмена знаниями и практиками.
    я продолжать по Вашему тексту не буду, уверен, что вы сможете найти в сети сведения о том, что не все так страшно, как Вы описываете. если захотите, разумеется.

  152. >В том климате никакая техника не будет работать.

    я не знаю, какую технику вы имеете в виду, но я в горах постоянно вижу дорожную технику, успешно справляющуюся со своими обязанностями.

    >Ну и сами можете поразмышлять над тем :почему при тотальной моде на тибетский буддизм и Доброго дедушку Далай ламу, во всём мире пропагандируется только одна секта из 4? Другие что, рылом не вышли?

    это заблуждение. Далай Лама постоянно подчеркивает полезность внесектарного подхода к буддизму, все время встречается с мастерами из других школ для обмена знаниями и практиками.

    я продолжать по Вашему тексту не буду, уверен, что вы сможете найти в сети сведения о том, что не все так страшно, как Вы описываете. если захотите, разумеется.

  153. Китая в западном понимании как государства, а китайцев как нации никогда не было. Их всю историю рвали на куски, разваливали, ослабляли, колонизировали. Почему они такие все лапочки-терпилы? Да потому что их жизнь на протяжении всей истории был сплошной ад. Их жизнь сделала, извините, китайцами. И то, что Запад и сегодня делает все возможное для ослабления и падения Китая это нормальное явление. И толпы либерастической пидарасни в комментариях тому яркий пример. А тот пиздец, который был в Тибете мало отличался от пиздеца, который был в остальной части Китая. Но спасибо, дедушка Сталин разрулил для китайцев, за китайцев, против других китайцев светлое будущее.

  154. Китая в западном понимании как государства, а китайцев как нации никогда не было. Их всю историю рвали на куски, разваливали, ослабляли, колонизировали. Почему они такие все лапочки-терпилы? Да потому что их жизнь на протяжении всей истории был сплошной ад. Их жизнь сделала, извините, китайцами. И то, что Запад и сегодня делает все возможное для ослабления и падения Китая это нормальное явление. И толпы либерастической пидарасни в комментариях тому яркий пример. А тот пиздец, который был в Тибете мало отличался от пиздеца, который был в остальной части Китая. Но спасибо, дедушка Сталин разрулил для китайцев, за китайцев, против других китайцев светлое будущее.

  155. Re: Давно так не смеялся
    Гопоте нравится, когда что-нибудь опускают и » выводят на чистую воду»—иначе кто б голосовал за ЛДПР, где подобные телеги—норма ?)
    Невежество и неведение.

  156. Re: Давно так не смеялся

    Гопоте нравится, когда что-нибудь опускают и » выводят на чистую воду»—иначе кто б голосовал за ЛДПР, где подобные телеги—норма ?)
    Невежество и неведение.

  157. я умнее чем афтар поста.
    не надо обижаться. это так и есть.
    он тоже имеет право на жизнь)
    я не вываливаю в сеть разнообразный бред. это говорит о том что я умнее. а он вываливает. значит проблемы с интеллектом.
    если у вас нет вопросов к его посту и другим мыслям по этой теме — значит и у вас низкий интеллект))

  158. я умнее чем афтар поста.

    не надо обижаться. это так и есть.

    он тоже имеет право на жизнь)

    я не вываливаю в сеть разнообразный бред. это говорит о том что я умнее. а он вываливает. значит проблемы с интеллектом.

    если у вас нет вопросов к его посту и другим мыслям по этой теме — значит и у вас низкий интеллект))

  159. мы должны их прощать))
    они же отправятся в ад после смерти. вот, значит ещё надо их пожалеть. кроме всего прочего.
    к тому же мне кажется что пациент это всё искренне. то есть скорее с интеллектом проблемы а не с совестью.

  160. мы должны их прощать))

    они же отправятся в ад после смерти. вот, значит ещё надо их пожалеть. кроме всего прочего.

    к тому же мне кажется что пациент это всё искренне. то есть скорее с интеллектом проблемы а не с совестью.

  161. Спасибо. Когда я была на Тибете — пыталась узреть на лицах аборигенов отсвет неземной духовности. А увидела грязный, очень грязный народец без проблеска интеллекта на ничего не выражающих лицах. Просто пустота, без хоть какого нибудь Чапаева за душой. Забитость так и выглядит, да.
    Может я слишком категорична, но когда мифы разбиваются о действительность, картинка всегда кажется более резкой.

  162. Спасибо. Когда я была на Тибете — пыталась узреть на лицах аборигенов отсвет неземной духовности. А увидела грязный, очень грязный народец без проблеска интеллекта на ничего не выражающих лицах. Просто пустота, без хоть какого нибудь Чапаева за душой. Забитость так и выглядит, да.
    Может я слишком категорична, но когда мифы разбиваются о действительность, картинка всегда кажется более резкой.

  163. От кого отступать-тааа собираетесь?
    ЗЫ. Анекдот про неуловимого Джо знаете? 🙂
    Вот и с Россией аналогично, пока она не слишком сильно «развлекается» вовне (с Грузией, например, был уже перебор).

  164. От кого отступать-тааа собираетесь?

    ЗЫ. Анекдот про неуловимого Джо знаете? 🙂
    Вот и с Россией аналогично, пока она не слишком сильно «развлекается» вовне (с Грузией, например, был уже перебор).

  165. В общем-то ложь, в духе сино-маоистких агиток про феодальный строй… Начнем с того, что Тибет в 7-8 веках был достаточно обширной империей и владел даже некоторыми терроториями нынешнего Китая… С китайскими императорами были установлены некоторыми высшими ламами Тибета отношения гуру-ученик- то есть императоры «Чайны» признавали духовное главенство лам…. И не был Тибет никогда частью Чайны- это ложь. Да, иногда китайцы (равно как и монголы) использовались некоторыми тибетскми князьями в качестве военной силы во времена раздробленности страны … Но в целом Тибет использовал принцип «заморозки» своих границ… и долгое время заморозка действовала.

  166. В общем-то ложь, в духе сино-маоистких агиток про феодальный строй… Начнем с того, что Тибет в 7-8 веках был достаточно обширной империей и владел даже некоторыми терроториями нынешнего Китая… С китайскими императорами были установлены некоторыми высшими ламами Тибета отношения гуру-ученик- то есть императоры «Чайны» признавали духовное главенство лам…. И не был Тибет никогда частью Чайны- это ложь. Да, иногда китайцы (равно как и монголы) использовались некоторыми тибетскми князьями в качестве военной силы во времена раздробленности страны … Но в целом Тибет использовал принцип «заморозки» своих границ… и долгое время заморозка действовала.

  167. Re: ну к примеру
    Да, есть еще Гомбожала Цибиков, и его отчет Русскому Географическому обществу после его путишествий в Тибет.

  168. Re: ну к примеру
    Да, есть еще Гомбожала Цибиков, и его отчет Русскому Географическому обществу после его путишествий в Тибет.

  169. >>> без проблеска интеллекта на ничего не выражающих лицах
    Чисто посмотрели на тибетцев «на Тибете»?
    Разговаривали ли вы с «грязным горным народцем», интеллектуальная вы наша? Может, просто их языком не владеете?

  170. >>> без проблеска интеллекта на ничего не выражающих лицах
    Чисто посмотрели на тибетцев «на Тибете»?
    Разговаривали ли вы с «грязным горным народцем», интеллектуальная вы наша? Может, просто их языком не владеете?

  171. Тибет всегда был независимой страной и никогда не был частью Китая до 1959 г. Стоит ли повторять китайскую пропаганду и демонстрировать невежество в Истории? Почитайте серьезные книги по истории Тибета — их много в Интернете.
    Насчет «происков США» — вообще перл. Пока что никто (даже в КНР) не придумывал такое.
    Автору, наверное, будет интересно узнать, что этот самый «мятеж» был не «происками США», а восстанием народа против «освободителей»-коммунистов. Примерно как сопротивление фашистским захватчикам в СССР. Причем это восстание охватило весь Тибет. Восстание шло до 1970-х гг., в нем участвовали десятки тысяч партизан. Население Тибета поддерживало их. Можно сказать, что почти весь народ выступил против оккупантов.
    Вот в этой книге по истории Тибета http://www.savetibet.ru/2010/03/10/tibet_book.html можно прочитать об этом подробно.
    Из нее же можно узнать, что «рабы» и «крепостные» в Тибете — это выдумка маоистов. На самом деле это были слуги, арендаторы, фермеры, ремесленники и др. Не было боевых отрядов в каждом монастыре.
    Молодец, автор! Незнание истории не имеет значения. Главное — помочь китайским товарищам в их пропаганде в России!

  172. Тибет всегда был независимой страной и никогда не был частью Китая до 1959 г. Стоит ли повторять китайскую пропаганду и демонстрировать невежество в Истории? Почитайте серьезные книги по истории Тибета — их много в Интернете.
    Насчет «происков США» — вообще перл. Пока что никто (даже в КНР) не придумывал такое.
    Автору, наверное, будет интересно узнать, что этот самый «мятеж» был не «происками США», а восстанием народа против «освободителей»-коммунистов. Примерно как сопротивление фашистским захватчикам в СССР. Причем это восстание охватило весь Тибет. Восстание шло до 1970-х гг., в нем участвовали десятки тысяч партизан. Население Тибета поддерживало их. Можно сказать, что почти весь народ выступил против оккупантов.
    Вот в этой книге по истории Тибета http://www.savetibet.ru/2010/03/10/tibet_book.html можно прочитать об этом подробно.
    Из нее же можно узнать, что «рабы» и «крепостные» в Тибете — это выдумка маоистов. На самом деле это были слуги, арендаторы, фермеры, ремесленники и др. Не было боевых отрядов в каждом монастыре.
    Молодец, автор! Незнание истории не имеет значения. Главное — помочь китайским товарищам в их пропаганде в России!

  173. Правильно, королевишна, отдыхайте лучше «на ГОА». Столько денег на тур к чумазым вбухали, а духовность вам не явили. Соболезную.

  174. Спасибо, только не «на ГОА» )
    В эту помойку для укурков и бездельников я не ездила и не планирую.
    По поводу Тибета — денег мне не жаль, слава Богу не бедствую, да и поездка была весьма занимательна. Природа и горы не то что незабываемые, а это что-то космическое. До сих пор перед глазами.

  175. Re: Спасибо, только не «на ГОА» )
    И ГОА не подходит? Ну вам прямо не угодишь.
    Впрочем, есть для вас вариант — Мальдивы! Там — та самая духовность, которую вам забыли включить в пакет «на Тибете». Публика опять же культур-глямур. Чистенько, богато.

Обсуждение закрыто.